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楼主: 半壶老酒

[原创] 杯酒溢红楼{仅选在网络中十问十答}

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 楼主| 发表于 2010-7-20 16:23 | 显示全部楼层
友人回帖}
嗯,红楼梦里的年龄之谜是让很多人迷茫的问题,曹翁是故意回避,还是另有缘由,颇为不解,一个十几岁的孩子情窦初开尚可,然才华心机博学都不是那个年龄应该具备

的。但我个人总觉得老曹在躲闪什么,我更愿意把黛玉宝钗的年龄划分为16岁以后。总觉得老曹故意隐去他们的真实年龄有何种动机,但我愚钝久参而不透~

引用周汝昌的说法,是雍正末乾隆初期那三四年的事。

为避文字狱,作者着力淡化时代痕迹,像是称都城为长安——总不至于是汉唐的事。官名也乱得很,像什么龙禁尉,不少是造出来的,不足以用来考据时代。

但有一些东西是消除不掉的。
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 楼主| 发表于 2010-7-20 16:36 | 显示全部楼层
是的。年限跨度不大的一部宏篇巨著,似暗似明忽隐忽现,令后人思索不解,必然有其难言的历史原因。
“一个十几岁的孩子情窦初开尚可,然才华心机博学都不是那个年龄应该具备”老酒在在里帮你改个字““一群十几岁的孩子情窦初开尚可,然才华心机博学都不是那个年龄应该具备”先生可否认可?“群”取代“个”是否更恰当一些。
我也认可先生的见解,“我更愿意把黛玉宝钗的年龄划分为16岁以后。”只有这样似乎才符合身份。我想大多的人都认可宝黛钗等人的这个年龄身份吧?
至于曹公本意,自然有其难言之隐。年代与年限基本都能认同,那么年龄大概也是如此。按书中人物的具体描写,我想曹公相信,所隐年龄会被人们揭开的。这应该是最基本常识吧。
用规律与常识的钥匙,打开红楼的一道道门锁,真实的红楼内景必然出现在我们面前。
能与先生共同探讨红楼,老酒很荣幸的得到了一些新的启发。相互的开发与论证,希望先生与老酒一样有新的收获。
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 楼主| 发表于 2010-7-22 14:43 | 显示全部楼层
秦可卿在红楼梦中,出场不多,很容易被人淡忘和忽视。虽然用笔不多,但分量不轻。按曹公的协作习惯,秦可卿之名可解秦氏内容可卿{轻},影象可卿{轻},然分量不可卿{轻}
    曹公讲 秦可卿家世平平,然气度非凡。未见文才,却有大家规范。是红楼一书中,曹式风格最为明显的重点人物。
   未写其功德才华,却在宁容两俯享受着神敬之遇。上至老祖宗贾母,众长辈夫人及容俯第一女凤姐的尊重与善待。除与宁俯掌们其公公私情外,真是神龙游弋一般,难窥首尾。
   宝玉梦游太虚幻境就在 秦可卿闺房中。尚且,随为贾容之妻,说中并位记载生活细节。所用笔墨难比贾涟凤姐之雕刻。
    对 秦可卿房中摆设却做了较为详细描述,其中,可见其奢华与超脱。非等闲之辈可比。
   书中也未见宁俯大奶奶尤氏与 秦可卿有何不慕。
   秦可卿西去之时,不忘与凤姐告别,并语言多有暗示。可见其地位身份之高。
就连秦可卿的下场,给人的感觉都很充忙,大出所有人的意外。再加上秦可卿身后丧事规格之高,让人费解。用笔虽然不多,却给人留下无数的迷团和想象。
   秦可卿何许人也?有何背景?曹公为何给一个早早谢幕的秦可卿设计如此高的规格?说到这里我不得不说,刘心武先生了。刘先生的大胆探轶虽然不敢说正确,但毕竟给我们打开了一条新的思路。老酒本人及喜爱近代史,尤其是早清康雍乾时期,老酒始终关注。刘先生的探轶所谈,确与树种的一点有巧合。
    我们说,看一本书,要考证书中记载时期的大概历史背景,才能更准确的把握方向,领会作者写书的真实心情和意愿。
     秦可卿的疑点是红楼中所有疑点最大的一个。论证 秦可卿是论证红楼的一个很重要部分, 秦可卿呀钦可清?我们可曾 真的对秦可卿钦可清那?
在宁容两俯众媳妇中秦可卿的交代是最不清楚的,可又是最高深的一个。
说到这里我借用到家思想作为收尾,凡事者可卿{清},也不可卿{清}更可不卿{清}。在清与不清中,朦朦胧胧似清似明。尽收明清于眼中。方为可卿。
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发表于 2010-7-23 10:27 | 显示全部楼层
问好老酒。一直在等你的关于秦可卿的看法,可见等到了。真正也是觉得,秦可卿不是一般的人物。秦可卿身上的谜,是最不可解的,也是最吸引人去琢磨的。为什么她“未写其功德才华,却在宁容两俯享受着神敬之遇。上至老祖宗贾母,众长辈夫人及容俯第一女凤姐的尊重与善待。除与宁俯掌们其公公私情外,真是神龙游弋一般,难窥首尾。”而且,还特别着重描写她房里的陈设家具器皿等物之非同一般,这里又是为什么,曹公是在暗示什么。能够与之相比的还有谁,只有妙玉,这里又是为什么。她们两人的身份总是扑朔迷离,来无背景,又位重不凡。再次问好老酒。继续啊。
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 楼主| 发表于 2010-7-23 10:56 | 显示全部楼层
哈哈,先生好。老酒一直在等朋友的帖,也许朋友太忙。所以老酒先写了一些秦可卿的小帖。让你久后了。
先生所提妙玉与秦可卿二人 ,在书中似乎都是笔墨不多之人,但仅此依然看出此二人的非凡。我想玄者必隐。
红楼的终结也许都在此二人身上。看的出先生喜爱红楼,希望早日见到先生的见解。
无论是网络还是现实,论红言论很后多。难说对错,相互启发和借鉴为本吧。老酒也不过是一些酒后之言,难得先生一直关注并鼓励。、
老酒再次感谢先生。待老酒收到友人问帖作答后会及时发上来的。
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 楼主| 发表于 2010-7-24 23:14 | 显示全部楼层
友帖}红楼一书中贯穿着贾府兴衰的迷很多。不光是秦可卿的身份,妙玉的客居还算是有比较明朗的交代,就是大户人家的小姐,因为身体原因舍在庙里,做了住家的姑子。但是无论是老版红楼还是幼年看的小人书,妙玉都是道姑的装扮。而她和她师傅来京里却是为了观摩佛家的圣物。
这也是特别让人疑惑和纠结的地方呗。
王夫人抄大观园一节也特让人纠结。从故书中得知,官宦人家,最是忌讳,特别是抄家一说。夜查大观园已经暗示了贾府败于抄家了呗。
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 楼主| 发表于 2010-7-24 23:15 | 显示全部楼层
酒回友}
王夫人抄大观园是一种必然,从众人搬入大观园开始,就已经埋下伏笔。我们试想一下,那么大的一个大观园,除李纨之外,都是一些连青年都算不上的小姐带着大批的丫鬟婆子。姑且不说老奴欺少主,就论对各位小姐自身安全考虑,老主子们也不会撒手不管。况且中间还有个容俯珍宝宝玉也住在园中。虽然是王夫人抄大观园,可表现的是贾俯上层的意思。
即使是非常疼爱和矫宠宝玉的贾母,也是积极支持的。我想贾政就更不用说了。我们仔细看一看这些长期在小姐身边的大丫鬟,一个个盛气凌人,把谁放在心上?宝玉不是也为博晴雯一笑撕扇的吗?司棋更为嚣张,为了几个鸡蛋,带着小丫鬟把厨房都闹翻天了。这些大丫鬟都比小主子年龄要大上几岁,应该是青年期了吧?在一个半封闭的大观园中,请问谁能管的了他们?尤其是天一黑,园门一锁,整个大观园不是成了他们的天下?一群青春少女,不把小主子带坏才怪的。
所以老酒说,写入大观园就比写查抄大观园,这也应该是写书的基本手法。胜比衰,兴比哀这是无可逃脱的规律。曹公怎么不写?
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 楼主| 发表于 2010-7-24 23:47 | 显示全部楼层
红楼梦虽然博大,人物众多。全书一百二十回。但老酒认为有两点最为关键,相信,读红楼的人可能都知道,也都会背。一个是“金陵十二钗的判词”,是全书主要人物未来命运的缩写。另一个就是“好了歌”,也是在暗示和告戒后人,书中的荣华富贵柔情蜜意,都不过只是过眼烟云。人的一生来者空,去者也空。
把握住此两点,就不难解读出红楼只是一梦的内涵了。当然这层意境非曹公所写,因最初定稿曹公给的是“石头记”这个普通的不能再普通的名字。“石头记”与红楼梦单从文字上来看,我们现在人似乎更喜欢接受红楼梦的名字。确实文字含义和美学的角度看确实如此。
但老酒同样欣赏曹公给此书的定位,“石头记”不过只是凡间凡人的小事。内在意义也很深渊,名曰“石头记”主人公名叫宝玉,且降生时口含宝玉。可见在曹公眼里荣华富贵如粪土,珍珠宝玉如顽石。也是一种超脱的情怀。
当然,后人提炼后定为红楼梦,把书的文学与美学提高到新的档次,也符合人们的心理。所以我曾经说过,很多人对高鄂所续后四十回意见很大,甚至攻击其文学功利不够,就别续写红楼。那是一种误解。我想高鄂不是不明白曹公是怎样为书中人物所做的命运安排,而是因为政治或思想意识上的缘故的无奈之举。
红楼梦续写的人不少,但能被接受认可并与前八十回合订的只有高鄂续写的。只要高鄂参照“金陵十二钗的判词”把后四十回续上,也不会引起那么多的指责了。高鄂既然这样写了,就一定有其难言之隐,也许正是因为高鄂的续写,才使红楼梦能够得意流传。
这也是红楼梦之无解之迷吧?
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 楼主| 发表于 2010-7-25 11:03 | 显示全部楼层
金陵十二钗正册  

二十年来辩是非,榴花开处照宫闱。三春争及初春景,虎兔相逢大梦归。{一}

才自精明志自高,生于末世运偏消。清明涕送江边望,千里东风一梦遥。{二}

富贵又如何,襁褓之间父母违。展眼吊斜晖,湘江水逝楚云飞。        {三}

欲洁何曾洁,云空未必空。可怜金玉质,终陷浊泥中。                {四}

子系中山狼,得志便猖狂。金闺花柳质,一载赴黄梁                  {五}

勘破三春景不长,溜衣顿改惜年装。可怜绣户侯门女,独卧青灯古佛旁。{六}

凡鸟偏从末世来,都知爱慕此生才。一从二令三人木,哭向金陵事更哀。{七}

势败休云贵,家亡莫论亲。偶因济刘氏,巧得遇恩人。                {八}

桃李出风结子完,到头谁似一盆兰。如冰水好空相妒,枉与他人做笑谈。{九}

情天情海恨无边,情即相逢必主淫。漫言不肖皆容出,造衅开端实在宁。{十}

可叹停机德,堪怜咏絮才。玉带林中挂,金钗雪里埋。                {十一}
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 楼主| 发表于 2010-7-25 11:21 | 显示全部楼层
好了歌


世上都晓神仙好,唯有功名忘不了!
古今将相今何在?荒冢一堆草没了。

世上都晓神仙好,只有金银忘不了!
终朝只恨聚无多,及到多时眼闭了。

世上都晓神仙好,只有娇妻忘不了!
君生日日说恩情,君死又随人去了。

世上都晓神仙好,只有儿孙忘不了!
痴心父母古来多,孝顺儿孙谁见了?
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