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楼主: 半壶老酒

[原创] 杯酒溢红楼{仅选在网络中十问十答}

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 楼主| 发表于 2010-7-28 00:20 | 显示全部楼层
秦可卿之疑一
在红楼梦第五回:游幻境指迷十二钗一节中。境幻仙姑称有一妹将许配宝玉,说中记载“再将吾妹一人,乳名兼美字可卿者,许配于汝。”
并对并期间有详细描写。如此看来,宝玉的第一性伙伴是秦可卿了。书中记载“那宝玉恍恍然然,依警幻所嘱之言,未免有儿女之事,难以尽述。”可见,当时宝玉确实与秦可卿发生了什么。
但在现实中秦可卿似乎并不知情。书中也有记载“呼听宝玉在梦中叫她的小名,因纳闷”
开篇第五回,是红楼梦一书,最为重要的章节。书中很多人的前世身份与未来命运,都在此章节之中予以揭示。
曹公为何如此详细描写这种有违理论情?况且,当时宝玉最对不超过十岁。秦可卿可许人也,在整个宁容两俯从多女子中,用墨最少,出场最少,也是最早下场的人物。
虽然家庭背景一般,无可炫耀之处,但在宁俯的位置可是长孙媳。金陵之富豪,堂堂国公之俯,秦可卿的一切交代的如此简单,却让人又似乎感觉其身份的不一般。明暗不清。
人们虽然一直对秦可卿与其公公假珍直乱伦嗤之以鼻。但除此之外,看不出秦可卿有何不轨,或淫荡之处。唯一的一次就是在宝玉梦游太虚幻境中的这次乱伦苟合了。
为什么写到秦可卿之情的时候,都是这样的不伦?
秦可卿究竟是什么人?老酒虽然论述过秦可卿其人,极其身上存在的疑点。但对曹公如此设计安排秦可卿两次婚外之情,大惑不解。秦可卿除其情给人的感觉乱以外。其他都是很正面的描述。把秦可卿安排为宝玉的性启蒙老师的位置上,更感觉奇怪。
也许秦可卿才是红楼梦中的一把钥匙。以其在太虚幻境的身份,绝非出身于小吏家庭。仙境中的女子,应排在黛玉宝钗之后。可秦可卿却是宝玉性生活的第一人。为何?
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 楼主| 发表于 2010-7-28 10:54 | 显示全部楼层
迎春探春人入画,,,,,,,。
{红楼一对}
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 楼主| 发表于 2010-7-28 15:09 | 显示全部楼层
又议袭人之年龄:
在红楼梦中第六回:贾宝玉初试云雨情,刘姥姥一进容国府。中明确写出的是袭人大宝玉两岁。书中写到“袭人本是个聪明女子,年纪本又大宝玉两岁,近来也渐通人事。,,,。”
在清初时期,“渐通人事”大概也有十二,三岁了吧?在我国古代,二八就为俏佳人了。是一个女子最好的年龄。十三岁左右的少女情窦初开,对“人事”似有所知。
如此推算下来,宝玉等人不过是十一,二岁。似乎曹公有意隐瞒了什么。记得黛玉进府一章中,宝玉曾问过黛玉“妹妹可曾读书”黛玉答曰“只读过一年”。旧时富足人家公子小姐,闲来无事。读书都比较早,是黛玉红楼梦第三回就进府了。到第六回时间很短,不会超出半年。那就是说黛玉大概是十岁进府。
古代男子在早熟,一个十岁的宝玉,能通多少的“人事”?况且,从开篇给我们的印象,宝玉等人上知天文,下晓地理,不仅仅是粗通文墨的小儿了。
老酒曾记得,很小的时候见过手抄本红楼,上面似乎写着黛玉五岁过府。后来出的印刷本都再不见此记载。
但有一点是可以肯定的。那就是宝玉等人,与各房大丫鬟之间的年龄差距,在两三岁之间。
作为房中管事大丫鬟,年龄上至少该是大家在情理中都能接受并认可的范围之内。否则,贾母,王夫人怎么可能放心的把宝玉这些公子小姐交给他们?
年龄差距应该是可以确定了的。但对书中所记年龄,老酒还是认为曹公有所隐瞒。
人同此心。情出一理。我们按常理推算,对照书中宝玉等人实际情况与表现,首先推算宝玉等的年龄。再将袭人等延长两岁。基本就都出来了。女子二八待放,那就是袭人等不超过十八。再考虑袭人“渐通人事”这一记载。老酒推算,袭人应该在十四岁,而宝玉在十二岁上,最为合理。一个青春大丫鬟“渐通人事”,正好教导和服侍少年公子与小姐正常的成长。
“渐通人事”的袭人比成年的妈子等容易让宝玉等人接受。作为封建社会,这样的大丫鬟辅导幼主人生而相伴升为姨娘的,这个年龄差距是最好不过的了。
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 楼主| 发表于 2010-7-28 15:42 | 显示全部楼层
还有一点,就是关于秦可卿身世的问题。也是在老酒很小的时候,看过的,也是多次提到的手抄本红楼。不知道为什么,一个是黛玉进府的年龄,另一个就是秦可卿身世,在手抄本上都提到了。只是多年后所看的印刷体红楼,未曾见到。
因此在几次与朋友论及秦可卿身世大有不惑。虽然都写是小吏之家,但最大的不同是,手抄本中写的更具体。那就是因此家一直无后,从养生堂抱回一女,即康熙。
这个疑问老酒记忆深刻。当听到刘心武先生的探佚红楼中言到,秦可卿有可能是康熙之太子之女后,似乎有所启发。
康熙第二次废太子之时,太子自感无望,将女托付康熙近臣家奴曹寅。曹家也就是红楼梦中的贾家,自然不敢公开抱出。在封建社会,那可是灭门之罪。写从养生堂抱之,寓意应该在此。
但有一点与刘先生观点不同。那就是关于秦可卿与贾珍的感情请纠葛。若秦可卿是太子之女,匆忙中抱出而不被察觉,只有一个可能,秦可卿刚出生,而且并非婚生,因此无人知晓,才可偷着抱出。
刘先生认为是抱住秦可卿乃贾珍所为,因此俩人产生感情。老酒有所怀疑,那就是俩人的年龄之差。秦可卿抱出应该是出生不久,而此时贾珍早就成年并娶妻生子,其子贾容也不会比秦可卿小,后才得秦可卿为儿媳。在秦可卿成长过程中,那样的家庭,俩人年龄之差。很难接近,怎么可能产生感情?
而秦可卿给人的感觉确实是身份特殊,难查难考。可惜,目前很难见到手抄本了,解迷就更难了。
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 楼主| 发表于 2010-7-30 17:23 | 显示全部楼层
友帖}
偶也谈谈偶看红楼的一点体会吧:
先说可卿,此女位列十二钗,长得容貌一流,名可儿,表安兼美,这个兼美俩字可耐琢磨,兼谁人之美呢,书有自言:风流袅娜,有如黛玉,鲜艳妩媚,恰 似宝钗,两种美集于一身。
偏偏这可儿短寿,曹公让她一露面,便引起读者便般兴趣后,便安排这样一个大美人死了。
宝玉心目中最主要的两个女孩子,黛玉宝钗,分别占据了二分之一的美,宝黛的木石前盟,二宝的金玉良缘。黛玉代表着宝玉的精神恋人,宝钗则是他俗世中的归属,俗话说鱼和熊掌不可兼得,宝玉不管娶了谁,也是有缺憾的。
空对着山中高士晶莹雪,终不忘,世仙外姝寂寞林。

宝钗黛玉,恰 如宝玉的红玫瑰和白玫瑰,人生,便是如此的遗憾!

可卿的形象意义,个人觉得便在于此!
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 楼主| 发表于 2010-7-30 17:24 | 显示全部楼层
酒回友}
哈哈,先生还是青睐宝钗黛玉之才貌。虽然有独特见解,老酒认为,兼美俩字不都在红尘之中。可记得太虚幻境中之可卿?人称三界,而红楼中之主要人物皆占两界。因此可卿之兼美应该是红尘与太虚之美。
当然了,这些都是我们站在各自的角度上的一点理解。或发展。一本好书,是给人想象的空间,永远不过时,可以跨越时空,总能赋予新的生命,这一点,远远超出了作者的思维范围。
  只要喜爱红楼梦的人,都可以按照自己的想象情趣挖掘和开发。真实的意思,不但是我们,也许连作者也未必真的就那么清晰。随意奔放自然流畅才更有魅力。
  同一本书,不同人的品读,看到与感悟到的难免带有各自的性格与爱好的成分。世界上原本就没有什么对错。论则求异,存则求同吧。谢谢你的参与与关心。
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 楼主| 发表于 2010-7-30 17:24 | 显示全部楼层
友帖}
再说书中各个人物的年龄问题:

先要看好作者的意图,重点不在于此,曹雪芹的高明处在于,该模糊的地方模糊,如年龄,朝代等等便是如此,读者不必拘泥于众人的年龄,不然受其所限,反而影响了读的兴趣。
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 楼主| 发表于 2010-7-30 17:25 | 显示全部楼层
酒回友}
先生说的有一定道理。第一读红楼,不比苛求太多,第二若论红楼则必去表求里。
因此,作者由于时代和社会的制约,因无奈而隐者,正是所有喜爱红楼的人所要探究的问题。
若论红楼,年龄问题是个不可跨越的问题。因为有关故事朝代,无论作者怎么隐讳,都是无法掩盖的,红楼梦之所以残破不全,我想很大程度与此有关。
伴随着时代的变迁,人们不但要探究故事年代,就连作者的一生,以及人物关系都被人们关注。
所以初读红楼与细论红楼是两个概念,读者只为欣赏,而论者就要探其究竟。
在人类的意识里,半遮半掩必有内因,怎可不究?如若不然,还探究什么?
因此老酒针对以上两帖要说,红楼的最大疑问,一是秦可卿。二就是人物的年龄。而这些我们是完全可以推敲出来的。当然,也可以留给后人。
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 楼主| 发表于 2010-7-30 17:26 | 显示全部楼层
友帖}
回复老酒160楼:
虽说十二钗判词和好了歌是看懂本书的主旨,但还是有另外一些地方也暗示了作者的态度的。
如,宝玉梦入太虚幻境后,所看到的几副对联及喝到的佳酿:
千红一哭,万艳同杯等。主人公宝玉曾自号绛洞花 ...
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 楼主| 发表于 2010-7-30 17:26 | 显示全部楼层
酒回友}
先生说的不错,任何事情都不可一概而知。但是,从曹的写作方式来看,十二判词以及十二曲子是全书的总纲,这一点是不可质疑的。而好了歌除点化人生外,更多的是补充前面两纲对书中结局的完整。
任何一部书的完成都有自己的主线与总纲。包括目录都要预先完成构思。书中我们看似歌颂的,其实未必。老酒也是一直以为宝玉既然是主人公,应该是作者重点歌颂的。但是,近来。老酒忽然感觉不对,曹雪芹的一生究竟是抱怨与无奈?还是忏悔与自责?我认为是后者。那么曹雪芹把所有对人生的忏悔与自责都倾注在宝玉这个人物上,才合符情理。曹雪芹之红楼梦让我们看到了其知识的渊博,但就当时的社会来看,并不实用,与宝玉之好恶正好吻合。
所以老酒开玩笑说,曹雪秦的红楼梦稿费是分文未得,都被后人吞了。连我们都靠写论红来获得一种精神享受。可见曹雪芹之悲哀,忏悔与自责也在情理之中了,
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