品读家园论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 竖琴叮叮

[原创] 红楼笔记----浅谈宝姐姐(49楼更新为“红楼梦中看了三遍才看明白一点的一个情节”

[复制链接]
 楼主| 发表于 2010-5-18 15:43 | 显示全部楼层
她给我们另一个印象是红色的、阳光的,她在总是喜欢男装。身材“蜂腰猿背,鹤势螂形”,可能是高挑的身材。一次下大雪,她的打扮就与众不同:身穿里外烧的大褂子,头上戴着大红猩猩昭君套,又围着大韶鼠风领。连黛玉都笑她:“故意妆出个小骚达子的样儿来。”

她到哪里哪里就是高潮,还奇怪曹雪芹总是把她安排在一个个高潮以后再出场,这样故事情节不会冷场,会再酝酿下一个高潮。我不知道,如果把她安排在热闹场面里出现红楼梦又会是什么样子!(玩)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-18 17:53 | 显示全部楼层
史湘云在人物刻画上是与其他人不同,但因此就说脂砚斋是史湘云原型,老酒认为未必。
第一。史湘云并非贾家之嫡。到大观园也不过是做客而已。根本不可能掌握很多具体细节资料。看过红楼的人都该知道,史湘云只在必要的时候被接来做客,常年寄住在外,虽然也是大家族,但其境况并不好。要说了解史湘云更了解史家。但我们知道红楼主要描写的是贾家。脂砚斋对红楼的点评都是很具体的深刻的,对红楼一书的贡献不比曹雪芹少,在很多事情的处理上对曹雪芹写红楼,起的是指导作用,
二。史湘云在贾家实际上与黛玉很近似,都非贾家嫡系。表面上贾家是老太太当家,但实际上,随都知道是外是贾正,内是王夫人做主。史湘云回贾家实际上也是处处小心着的。在那样的社会,那样的家庭,可以说史湘云不会接触太多的事情。
   因此老酒还是认为能跳出圈外的人,只有宝钗。身份的不同,家境的不同,所处的位置不同,宝钗似乎更容易掌握贾家内外事物。
    史湘云并不具备了如指掌的条件。
    所谓红学们很多年以来,都课守成规,并未见提出有说服力的证据和新的观点。迷还在。脂砚斋是史湘云原型只是一种观点而已。缺乏有利的证据。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-5-18 19:29 | 显示全部楼层
呵呵!前头我说过:红楼梦辨不明,说不明,越辩越糊涂-------这也是红楼梦的魅力,因为它的“空筐”太大,留给读者的东西太多太多,就地点曹公就是故意的“甄士隐”,典型的北方大炕与桂花、冬天开梅花,----书里面故意的真事隐去给读者制造了无穷无尽争论的话题,何况是脂砚斋是谁了。
但如果说她是薛宝钗原型我一时接受不了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-18 21:07 | 显示全部楼层
还有一说,是指妙玉。我这里只是点一下,有兴趣的可以试试,再读读,是否有点像。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-19 08:51 | 显示全部楼层
很久以前[大概是04年],看到几个根本没有深入看过红楼的人谈论红楼梦,有人大骂袭人和宝钗,俺看了,心中难免不平。袭人属于小市民性质,毕竟各方面素质不高,但“晶莹雪”的宝钗,也被骂作背后下套的,人前人后不一的无耻小人。。。。。。

当时临屏敲打拼凑了一个帖子,拿过来凑个热闹~呵呵~

网络里聊红楼,俺仅此一贴,以后也不打算在写

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-5-19 18:19 | 显示全部楼层
山菊的帖的观点我喜欢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-5-19 18:22 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-5-19 19:14 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-19 21:06 | 显示全部楼层
真还不要把她当作出家人看待,曹雪芹写书,真正是留有许多谜的,也绝不会就描写个不像出家人的妙玉来的,妙玉的身世,妙玉的用品,妙玉对待贾母的态度,都是很值得推敲的,她是欖外人吗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-20 01:03 | 显示全部楼层
既然是分析判断,我们就不能只按照我们喜爱,和能否接受。
首先,史湘云在作者笔下耿直简单,没有大局观。几次纰漏都是薛宝钗在旁补漏。虽然手握玉麒麟。那样的社会,那样的家庭,不会选择她做宝二奶奶的。
说到妙玉,看了红楼就该知道,也是清高的尖酸刻薄,性格孤僻。尤其是在描写众人在庙中吃茶,把刘姥姥用过的杯子,直接丢弃。这样的人也不会被社会和家族所接受。
另外,脂砚斋在点评红楼中,我们可以看出,对曹雪芹的帮助很大,并婉转的指出问题,很多被曹雪芹所采纳。从这一点上看,史湘云对宝玉没那么大影响,并且也不符合史湘云的性格。尤其是第十三章写秦可卿之死,更是整张修改。
那我们来看看这几个人的性格和能力,谁能对宝玉,也就是曹雪芹有这样大的影响力。

史湘云大大咧咧,性格耿直而顽皮,在整本红口中,没有一处敢对二哥哥提出指教和指导性的描写,她的性格和出场大多是烘托薛宝钗的机智与聪明。最多是配角。
妙玉虽然从经验和能力上具备了辅助宝玉的条件,但其性格缺陷难以成为主角。对宝玉也不会有大的影响。
黛玉能对宝玉起到相当的影响,但也是性格问题,很难有脂砚斋委婉和潇洒用词方式。
那么剩下的只有薛宝钗具备全部条件,经验上,能力上,方法上的,等等。
虽然很多人批评薛宝钗圆滑与狡诈。但在那样的社会,那样的大家族,只有薛宝钗能担当大任。
不要是封建社会,即使在当今社会,男人选择老婆,薛宝钗也该是首选。
老酒并非确定薛宝钗是脂砚斋,但就史湘云的性格分析以及可能对曹雪芹所产生的影响来看,史湘云只是陪衬怎可能顶替金玉良缘和木石前盟?
另外,我们还要注意的是宝玉随然因含玉而得。可红楼梦原名是石头记呀。曹雪芹写的是石头记不是红楼梦,红楼梦是后人所改。联系到石头记来分析,木石前盟才是本意,金玉良缘只是为了木石前盟所增加的悬念和看点而已体/
分析这些,要先多看脂砚斋评语,注意其语言的运用方式,注意其对整个故事了解和掌握的程度,不要受任何人的影响,客观的提出自己的分析。
老酒写这些意在与各位探讨,并无其他意思。

评分

参与人数 2威望 +46 金币 +30 收起 理由
竖琴叮叮 + 16
景宜 + 30 + 30

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|品读家园论坛 ( 鄂ICP备19005928号 )

GMT+8, 2024-12-28 19:29 , Processed in 0.062500 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表